Берлога (мужЫцкий угол)
oni_no_sound

Пользователь

Рейтинг: 239

Сообщений: 59

Спасибок: 36

Drakhtarr писал:

мб  актуально по чтению кому-то еще.

author,today 

уже третий год читаю самоиздат разных авторов который публикуют на этом портале.

Фентези\фантастика\лит-рпг и прочая дрысня.

Рекомендую так сказать.

Можно и тут выкладывать короткие формы, или стихи:) Почему бы и нет? Но, за ссылку спасибо:)

 

Marley

Забаненые навсегда

Рейтинг: 181

Сообщений: 55

Спасибок: 25

Мне это уже порой напоминает сюжеты,как на первом канале.

"Здравствуйте.Тема сегоднешней передачи "Железо".Тренер-кто же он?Человек который зочет вам помочь или простой аферист,который хочет на вас наживится?Об этом мы сегодня с вами поговорим!")))

Спасибо сказали: oni_no_sound
oni_no_sound

Пользователь

Рейтинг: 239

Сообщений: 59

Спасибок: 36

Marley писал:

Мне это уже порой напоминает сюжеты,как на первом канале.

"Здравствуйте.Тема сегоднешней передачи "Железо".Тренер-кто же он?Человек который зочет вам помочь или простой аферист,который хочет на вас наживится?Об этом мы сегодня с вами поговорим!")))

))Ну, развлекаемся же:) Чем еще тут заниматься? Там, во внешнем мире, у нас куча проблем: работа (учеба у кого), семья, цены, кризис среднего возраста и прочее и прочее. А, здесь пространство отдыха, ну или сублимации - наделения нереальных проблем -  реальным эмоциональным наполнением. Ну, это когда взрослые дядьки на полном серьезе орут: крыса! ты, чО подключил?! УдОляй кс, свОлОта! Я тя первый увидел, ты каг меня убил то!? Ни кОманда, а бараны! Или того хуже, матерятся, обещают друг-другу набить рыла. Очень напоминает невинные детские игры в войнушку и обиды:

  • - Тра-та-та-та, - яростно изрыгает огонь найденная в куче хлама палка, - я тебя убил, ты чего не падаешь?!
  • -  Я в тебя первый начал стрелять! 
Marley

Забаненые навсегда

Рейтинг: 181

Сообщений: 55

Спасибок: 25

Когда уже рубрика "Как правильно употреблять пищу"?)))

oni_no_sound

Пользователь

Рейтинг: 239

Сообщений: 59

Спасибок: 36

Marley писал:

Когда уже рубрика "Как правильно употреблять пищу"?)))

Ну, тут все просто:) Ртом:)

oni_no_sound

Пользователь

Рейтинг: 239

Сообщений: 59

Спасибок: 36

Ну, что ж. В продолжение темы про фитнес  и его центры:) Немного о нажевалове:

  1. И самое главное, мы жили в мире где продается не товар, а образ товара. Мы живем в мире, где продается не товар, а обарз-образа товара. Иными словами, если крепкими пальцами содрать шкуру маркетинга, железным хватом раковой клешни (вспомнил почти все свои раунды в кс - пустил скупую слезу) обнажить сам товар - выяснится, что товар - 10%, все остальное, все 90%- пустота. Брендинг, нейминг, pr, медиастратегия, таргетинг, смм - за которые платим.
  2. Основные посетители центров - дамы. И, это понятно, в силу разных причин, в том числе репродуктивных, дама должна быть красивой.
  3. Как бывший тренер (если иметь ввиду билдинг, лифтинг, гиревой спорт) открою рот и скажу страшное:  залог красивого, стройного дамского тела  на 90,% - диета, правильно организованное питание. 10% - физическая нагрузка.  В качестве примера, есть такое суровое упражнение (беру его, потому что знакомо, наверняка, всем участникам группы)  - планка. 1 минута стояния в планке сжигает 8 калорий. Если вы потребляете 3000 калорий в день, вместо положеных 2000 (для девушек, естественно, очень усредненная цифра), то сколько минут надо простоять в планке, дабы сжечь лишние калории? 
  4. Вкусное. Зальные стандартные девчачьи тренировки сжигают 300 калорий за занятие. Простой бег трусцой  - 800 калорий за час. Функциональная тренировка с гирей - 1500 калорий за 40 минут. 
  5. Идеальный фитнес-центр для женщин должен выглядеть так: на входе два стола, за одним жирная бабища жрет сочный хинкал, сжимает каждый промежпальцев, мясной сок стекает по подбородку; за вторым стройная девица, потипив глазки, вздыхает на плошкой с салатом, ковыряет пальцем рыбью котлету. Клиентка стоит, как былинный богатырь, на перепутье (я бы подсел к бабище). Если сядет за стол с бабой и хинкалом - будет счастлива всю жизнь, потому что красота все-равно пройдет, любой мужик все-равно будет смотреть на вот эту и еще вот эту и вооон ту, потому-что генетически мужики полигамны и эволюционная задача - наделать как можно больше детей, пока его, мужика, не сожрал тигр. Красота пройдет, а вкусно покушать - чем не радость? Если выбрать второй стол - клиентку берет за руку мужичек с кучей грыж, протрузий, слабым уже сердцем, подорванной печенью, ушатаными связками - это профессиональный 30-ти летний бодибилдер  (потому-что в идеальном зале только правда, никакого маркетиенга и платы за пустоту), заводит в коридор. В коридоре две комнаты. Если выбрать первую - то попадешь в школьный зал, где есть все-что нужно для здорового тела: гантели, гири, канат и звезда любого зала - козел (на нем девушки тренируются ненавидеть всех козлов). Если выбрать вторую - то попадаешь в маленькую комнатку, где по полкам разложен инвентарь: грабли, тяпки, лопаты, секторы, серпы и косы. Выбираешь оружие, выходишь, минуя комнату, на залитую солнечным светом, благоухающую цветочными ароматами дачу. Здесь вступаешь в битву за урожай и тратишь калорий в разы больше, чем в любом современном фитнес -центре. Приятный бонус - свои овощи, ягоды, фрукты.  

Ну и, конечно, есть куча ухищрений в самой работе тренера. Например, чехарда с тренажерами, каждую тренировку клиентку (клиента) водят по новым тренажерам.  Это не отражается на результате (помним, что тренажеры создавались для профессиональных спортсменов), но, нужно для перегруза клиента новой и новой информацией. Что бы у неофита, освоившего пару тройку тренажеров, не возникла дурная мысль в башке: эдак я и сам смогу тренить, зачем мне инструктор? 

 

 

Спасибо сказали: D1pulya, qsolid
qsolid

Пользователь

Рейтинг: 80

Сообщений: 10

Спасибок: 14

oni_no_sound писал:

Ну, что ж. В продолжение темы про фитнес  и его центры:) Немного о нажевалове:

  1. И самое главное, мы жили в мире где продается не товар, а образ товара. Мы живем в мире, где продается не товар, а обарз-образа товара. Иными словами, если крепкими пальцами содрать шкуру маркетинга, железным хватом раковой клешни (вспомнил почти все свои раунды в кс - пустил скупую слезу) обнажить сам товар - выяснится, что товар - 10%, все остальное, все 90%- пустота. Брендинг, нейминг, pr, медиастратегия, таргетинг, смм - за которые платим.
  2. Основные посетители центров - дамы. И, это понятно, в силу разных причин, в том числе репродуктивных, дама должна быть красивой.
  3. Как бывший тренер (если иметь ввиду билдинг, лифтинг, гиревой спорт) открою рот и скажу страшное:  залог красивого, стройного дамского тела  на 90,% - диета, правильно организованное питание. 10% - физическая нагрузка.  В качестве примера, есть такое суровое упражнение (беру его, потому что знакомо, наверняка, всем участникам группы)  - планка. 1 минута стояния в планке сжигает 8 калорий. Если вы потребляете 3000 калорий в день, вместо положеных 2000 (для девушек, естественно, очень усредненная цифра), то сколько минут надо простоять в планке, дабы сжечь лишние калории? 
  4. Вкусное. Зальные стандартные девчачьи тренировки сжигают 300 калорий за занятие. Простой бег трусцой  - 800 калорий за час. Функциональная тренировка с гирей - 1500 калорий за 40 минут. 
  5. Идеальный фитнес-центр для женщин должен выглядеть так: на входе два стола, за одним жирная бабища жрет сочный хинкал, сжимает каждый промежпальцев, мясной сок стекает по подбородку; за вторым стройная девица, потипив глазки, вздыхает на плошкой с салатом, ковыряет пальцем рыбью котлету. Клиентка стоит, как былинный богатырь, на перепутье (я бы подсел к бабище). Если сядет за стол с бабой и хинкалом - будет счастлива всю жизнь, потому что красота все-равно пройдет, любой мужик все-равно будет смотреть на вот эту и еще вот эту и вооон ту, потому-что генетически мужики полигамны и эволюционная задача - наделать как можно больше детей, пока его, мужика, не сожрал тигр. Красота пройдет, а вкусно покушать - чем не радость? Если выбрать второй стол - клиентку берет за руку мужичек с кучей грыж, протрузий, слабым уже сердцем, подорванной печенью, ушатаными связками - это профессиональный 30-ти летний бодибилдер  (потому-что в идеальном зале только правда, никакого маркетиенга и платы за пустоту), заводит в коридор. В коридоре две комнаты. Если выбрать первую - то попадешь в школьный зал, где есть все-что нужно для здорового тела: гантели, гири, канат и звезда любого зала - козел (на нем девушки тренируются ненавидеть всех козлов). Если выбрать вторую - то попадаешь в маленькую комнатку, где по полкам разложен инвентарь: грабли, тяпки, лопаты, секторы, серпы и косы. Выбираешь оружие, выходишь, минуя комнату, на залитую солнечным светом, благоухающую цветочными ароматами дачу. Здесь вступаешь в битву за урожай и тратишь калорий в разы больше, чем в любом современном фитнес -центре. Приятный бонус - свои овощи, ягоды, фрукты.  

Ну и, конечно, есть куча ухищрений в самой работе тренера. Например, чехарда с тренажерами, каждую тренировку клиентку (клиента) водят по новым тренажерам.  Это не отражается на результате (помним, что тренажеры создавались для профессиональных спортсменов), но, нужно для перегруза клиента новой и новой информацией. Что бы у неофита, освоившего пару тройку тренажеров, не возникла дурная мысль в башке: эдак я и сам смогу тренить, зачем мне инструктор? 

 

 

Очень информативно!!!

Спасибо сказали: oni_no_sound
KOT1K

Пользователь

Рейтинг: 111

Сообщений: 56

Спасибок: 11

oni_no_sound писал:

Ребзи, такое дело. Работал я как-то тренером в фитнес-центре. Дело не хитрое, знай себе ходи с умным видом, поднимай железы. Если в зал наивной ланью забежит неофит - бери в оборот. Рассказывай, что заниматься спортом обязательно, но в зале не обязательно, но лучше в зале. Что заниматься с тренером, не обязательно, но в зале лучше с тренером, потому что железы тяжелые, а значит, выходит, обязательно с тренером. Что всю эту хрень на ресепшене (имею ввиду протеины, гейнеры, морковь с высоким содержанием каратина, а не менеджера зала) покупать вовсе не обязательно, но если ты занимаешься в зале с тренером, а с ним, выходит, обязательно, то тренировки тяжелые и телу лучше восстанавливаться с хренью (не про менеджера зала), а значит, выходит, хртень обязательна. В общем, основная задача тренера -не результат неофита, а бабло в кассу за всякое необязательное. Все в зале служит одной цели - срубить бабла с клиента. Вот, скажем, абсолютное большинство тренажеров, что стоят в залах, были разработаны с одной целью -  дополнительная проработка рельефа у мегапрофессионалов. Т.е., силу, объем - они не дают, только рельеф.  А если и дают, то примерно столько же, сколько морковь с повышенным содержанием каратина, супротив обычной дачной моркови. Т.е., чуть больше, чем нихрена. Зачем они в зале? Зачем тренерский персонал волочит рылами новичков по влажным спинкам тренажеров? С одной целью - показать, что подьем тяжестей это офигеть какая наука, все очень сложно и без тренера тут не обойтись. И, действительно, вариаций упражнений на тренажерах - великое множество, лично я на одну только переднюю дельту (это пучек мышц плеча, который позволяет поднимать и опускать руку строго перед собой) знаю 18 упражнений, есть от чего офигеть и запутаться неофиту.   Хитрые наполные весы, хитрые зеркала, мотивирующие плакатики - все заточено на высасывание бабла.  Вывод? Неочевиден. Овощи надо есть в сезон, а что не успели сожрать - закатывать в банки, дабы витаминизироваться зимой.  Для развития силы - нужно поднимать тяжести, например гири. Для похудения - нужно меньше жрать. А вредностей не жрать вовсе. Для упрощения жизни надо осознать, почти все, что тебя окружает - нужно только для того, что бы высасывать из тебя бабло. И, если с этого всего стряхнуть маркетинговую шелуху, звон медиасреды - то быстро приходит дзен. А, вместе с ним и варьенье, вместо джема, вязанные свитера, вместо свтишотов, пончики вместо капкейков. Появляется зависимость от книг, за слово "ролф" - хочется немедленно дать в пятак, но это уже, скорее всего, возрастное.              

           

А я недавно начал ходить в тренажёрный зал. Занимаюсь сам (информацию по упражнениям черпаю из Ютуба). С тренерами только здороваюсь, но ни у кого советов не прошу, да и ко мне никто не пристаёт. Возможно, мне просто повезло с залом. Но -- обстановка максимально комфортная, и никто не мешает. Абонементы стоят недёшево, хотя в моём окружении полно людей, которые на сигареты, выпивку и наркотики тратят больше. Думаю, поход в спортзал не самая глупая трата денег.

KOT1K

Пользователь

Рейтинг: 111

Сообщений: 56

Спасибок: 11

oni_no_sound писал:

Ну-с, про помидоры закончили. Расскажу вот еще что, может кому пригодится, ну, или чьим-то детям:) Про боевые искусства, про самое лучшее из них (по собственному опыту) и про то, стоит ли ими заниматься в 21 веке?  

Так исторически сложилось, как и с шашлыком, что спортом стал заниматься рано, лет с 5. Отец привел в секцию самбо, тренер торжественно пообещал, что мне тут открутят уши, а если понадобится - то и ноги. Батя просиял, я не очень, но кого это волновало? В общем доборолся до кмс,  шел по борцовской карьерной леснице и был твердо уверен, самбо - лучший способ надовать по щам любому. Уверенность была подточена в 9-ом классе, в разборках на заднем школьном дворе. Пацаны оказались вообще ребята и пока я ломал одного, второй, выйдя из толпы, спокойно дал мне в чайник, в затылочную часть его. Результат - потеря сознания, сотрясение и, если бы не растащили, вообще не понятно чем бы этот мортал комбат для меня закончился. Так я понял, что борьба хороша во всех отношениях, но только 1 на 1.

Следующий долгий этап - ушу, оно же кун-фу, оно же и, оно же: "Ну ето, как Брус Лай сможешь?", в перемешку с тайквондо. Тут сугубо ударка, отданно ей 16 лет. Был тренером международной категории, занимал призовые места на чемпионатах РФ, мира и вообще был весь и себя уверенный, что теперь-то, теперь! Ух!

Пасаны, даже если вы очень крутой ударник, сможете противостоять на улице одному, максимум двум  подготовленным противникам.  Нет, понятно, что любителей творчества Ахматовой, почитаталей бардовской песни "Усы у костра на Клязьме", ну, или мастеров спорта по алкологической гребле, йогинов старой школы "мир под углом 40 градусов"  - раскидаете в бОльших количествах, но если супостаты позанимались хоть в какой секции единоборств хотя бы полгодика - шансов очень мало. 

Собственно, пример из жизни. Работал я много где и много зачем, в том числе приходилось заниматься антитеррором, вступать в изысканные беседы о смыслах жизни с экстремистами всех мастей. Одна из таких бесед показала, что крутой ударник может выхватить нехилых люлей. В одном из городов России-матушки, дагестанцы избили грузина, ну и понеслось - толпа на толпу, выяснение чья национальная кухня вкуснее, групповые исполнение песен - лепота, одним словом. Вот в такой лепоте с напарником пришлось принять участие. Сводный хор грузин, с одной стороны, красномакасинный ансамбль - с другой, мы посредине -  пытаемся разогнать толпу. Толпа разгоняться не захотела, но, напротив, консолидировалась (по методам работы с толпой, а именно, что делать точно не надо -как нибудь позже, гайд напишу здесь - точно пригодится), стала присматриваться к нам. Присмотрелись -понеслась. Результат, до приезда группы единомышленников мы продержались конечно, но, у меня порвана одежда, ушиб ребер, товарищ со сломаным носом и вывихом плеча. И, тут меня осенило в третий раз. Этим прояснением в мозгу сейчас поделюсь с вами, может сэкономлю время.

Собственно, а зачем парни идут в секции единоборств? Ну, если не лукавить конечно, ответить честно, то за безопасностью. Что бы никто даже и пикнуть не смел в присутствии светлоокого адепта тех, или иных махалок руками/ногами. Что бы боялись, уважали и ващее. Однако, опытным путем выяснилось, если вы выглядите не страшно, то все-равно доматываться будут. Нет, потом, когда раздадите люлей - появится и почет и уважение и даже "Охотой крепкое" - поделятся, но это будет потом. А, пока придется показывать все свое страшное кунфу, вываливать мауай-тай, огорошивать боксом  и проч.. При этом, смотрим текст выше, огорошить получится ограниченное количество более, или менее, подготовленных противников, а, ежели проверить вашу кунфу захотят человека 4 крепких боксеров, или борцов, или каратистов? А, если с ножами? А, если биты? Печаль-печаль, огорчение (с)

И, потом, никто не отменял юридических последствий. Дали гражданину в рыло, а у него болезнь сосудов была, о которой он и сам не знал. Сотрясение мозга, сосудик лопнул - труп лежит и рефлекторно дрыгает ножкой, а вы, конечно, герой и все-такое, но теперь придется учить феню и близжайшие лет 5 встречать Новый год без оливье. Нафига? 

Вывод, если хотите заниматься единоборствами сами, или желаете отдать сына - ваше право, но нужно отдавать себе отчет, пояса, степени и призовые места - вовсе не гарантия безопасности, может быть даже наоборот. Вы побеждаете на ринге (борцовском ковре) у вас появляется уверенность в себе и вы легко идете на конфликт, стоит только криво посмотреть в вашу сторону, Но, смотрящий криво может не знать о ваших победах, зато может знать что делать с ножом в кармане. Заниматься единоборствами можно, если: есть профессиональная необходимость; вам просто нравится драться и все. 

Прочитал ваш длинный пост и решил поддержать тему. Нужно ли сейчас "учиться драться" и "заниматься боевыми искусстами", я не знаю. Я не вижу практического применения этим навыкам.

Когда я учился в школе, быть готовым к драке нужно было постоянно. Меня отдали на греко-римскую борьбу, заниматься было интересно, да и прогресс шёл быстро, но спустя некоторое время (полгода или год, уже не помню) я её бросил, сосредоточившись на более любимом футболе. А в 19 лет решил реализовать детскую мечту и пошёл на карате (киокушинкай). Занимался очень упорно, но через 5 лет (примерно) бросил с чувством глубокого разочарования и опустошения. Тренировки были чрезмерно тяжёлыми, под конец организм уже не выдерживал и истощался, а перспектив в этом виде спорта я уже не видел. Получение "поясов" меня не волновало и я к этому не стремился. Кстати, параллельно с карате я пару месяцев походил на таэквондо, и мне очень понравилось: тренировки раза в два легче, зато атмосфера веселее и сразу учат тому, что надо в бою, но из-за разгильдяйства тренера я туда ходить перестал. А самое главное, что за всё это время я ни с кем вне зала не подрался и вообще во взрослой жизни ни разу вне зала не дрался (надеюсь, и не потребуется). Во время моих школьных и студенческих лет общество вокруг было полно агрессии, по любому поводу могли пристать, избить, ограбить, а то и убить, а в последние годы я ничего подобного не наблюдаю. Жизнь стала спокойнее, а поэтому умение драться не нужно, и мне кажется, это правильно.

И ещё. Говорят, что боевые искусства и умение драться прибавляют уверенности. Для меня это совсем не так. Я осознаю, что если я ударю агрессивного алкаша на улице и он неудачно упадёт и помрёт (или станет инвалидом), то я понесу ответственность и моя жизнь с большой вероятностью будет сломана. Осознание этого сильно тормозит, и никакой уверенности я не чувствую. 

Спасибо сказали: oni_no_sound
qsolid

Пользователь

Рейтинг: 80

Сообщений: 10

Спасибок: 14

KOT1K писал:
oni_no_sound писал:

Ребзи, такое дело. Работал я как-то тренером в фитнес-центре. Дело не хитрое, знай себе ходи с умным видом, поднимай железы. Если в зал наивной ланью забежит неофит - бери в оборот. Рассказывай, что заниматься спортом обязательно, но в зале не обязательно, но лучше в зале. Что заниматься с тренером, не обязательно, но в зале лучше с тренером, потому что железы тяжелые, а значит, выходит, обязательно с тренером. Что всю эту хрень на ресепшене (имею ввиду протеины, гейнеры, морковь с высоким содержанием каратина, а не менеджера зала) покупать вовсе не обязательно, но если ты занимаешься в зале с тренером, а с ним, выходит, обязательно, то тренировки тяжелые и телу лучше восстанавливаться с хренью (не про менеджера зала), а значит, выходит, хртень обязательна. В общем, основная задача тренера -не результат неофита, а бабло в кассу за всякое необязательное. Все в зале служит одной цели - срубить бабла с клиента. Вот, скажем, абсолютное большинство тренажеров, что стоят в залах, были разработаны с одной целью -  дополнительная проработка рельефа у мегапрофессионалов. Т.е., силу, объем - они не дают, только рельеф.  А если и дают, то примерно столько же, сколько морковь с повышенным содержанием каратина, супротив обычной дачной моркови. Т.е., чуть больше, чем нихрена. Зачем они в зале? Зачем тренерский персонал волочит рылами новичков по влажным спинкам тренажеров? С одной целью - показать, что подьем тяжестей это офигеть какая наука, все очень сложно и без тренера тут не обойтись. И, действительно, вариаций упражнений на тренажерах - великое множество, лично я на одну только переднюю дельту (это пучек мышц плеча, который позволяет поднимать и опускать руку строго перед собой) знаю 18 упражнений, есть от чего офигеть и запутаться неофиту.   Хитрые наполные весы, хитрые зеркала, мотивирующие плакатики - все заточено на высасывание бабла.  Вывод? Неочевиден. Овощи надо есть в сезон, а что не успели сожрать - закатывать в банки, дабы витаминизироваться зимой.  Для развития силы - нужно поднимать тяжести, например гири. Для похудения - нужно меньше жрать. А вредностей не жрать вовсе. Для упрощения жизни надо осознать, почти все, что тебя окружает - нужно только для того, что бы высасывать из тебя бабло. И, если с этого всего стряхнуть маркетинговую шелуху, звон медиасреды - то быстро приходит дзен. А, вместе с ним и варьенье, вместо джема, вязанные свитера, вместо свтишотов, пончики вместо капкейков. Появляется зависимость от книг, за слово "ролф" - хочется немедленно дать в пятак, но это уже, скорее всего, возрастное.              

           

А я недавно начал ходить в тренажёрный зал. Занимаюсь сам (информацию по упражнениям черпаю из Ютуба). С тренерами только здороваюсь, но ни у кого советов не прошу, да и ко мне никто не пристаёт. Возможно, мне просто повезло с залом. Но -- обстановка максимально комфортная, и никто не мешает. Абонементы стоят недёшево, хотя в моём окружении полно людей, которые на сигареты, выпивку и наркотики тратят больше. Думаю, поход в спортзал не самая глупая трата денег.

Мне кажется, это лучшее вложение для себя. Я вот тоже ходил в зал, не денег на такое не жалел!

Но тоже все это делается для себя! Не думаю что это нужно как-то применять в драках и конфликтах, это никчему!

Спасибо сказали: x3plam
Последняя активность

Тема: Кому писать в случае получения бана?

Автор: Spotlight

Дата: 11 апреля 2024 г, 15:31

Тема: Голосование за изменения на 08

Автор: naruto

Дата: 28 марта 2024 г, 17:23

Тема: Обновление: Добавлена функция записи DEMO

Автор: Spotlight

Дата: 20 марта 2024 г, 09:08

Тема: БУСТ СИСТЕМА

Автор: RikiVoin

Дата: 19 марта 2024 г, 07:19

Тема: You have been banned from this server.

Автор: Spotlight

Дата: 12 марта 2024 г, 17:55

Топ 5 пользователей
naruto

Логин: naruto

Рейтинг: 4585

Сообщений: 1285

Спасибок: 660

Sheriff

Логин: Sheriff

Рейтинг: 2181

Сообщений: 186

Спасибок: 399

Helgos

Логин: Helgos

Рейтинг: 1845

Сообщений: 250

Спасибок: 319

Чпокимен

Логин: Чпокимен

Рейтинг: 1055

Сообщений: 269

Спасибок: 157

Epta

Логин: Epta

Рейтинг: 1002

Сообщений: 546

Спасибок: 91




SvaRoG-GaMe.COM
.